说说你参与细菌耐药监测工作的心得体会(64楼起补充了Mohnarin2010年监测结果)

米卢哇321 · 发表于 2012-1-18 12:13

惭愧，我们这方面工作，做得很肤浅很需要向您多学习，在今年的计划中，想把它作为一项目标监测来做，所以只能下载学习了，感谢老师的辛勤工作！

zzq0 · 发表于 2012-1-18 12:22

很好的学习资料，谢谢老师，不断补充我欠缺面，及时给力！谢谢！

veryoldman · 发表于 2012-1-18 13:57

严谨科学的耐药监测数据源自合理的病原学诊断和规范的体外药物敏感试验操作。就目前国内微生物检验现状看来，发展相当滞后（体制、人才等等多方面原因），实在不适合做如此大规模、监测点良莠不齐的耐药监测网。卫生部竟然做了，而且还大张旗鼓，不过卫生部的钱反正多，花点无所谓！
不用提太多问题：
1、数据来源标本类型以什么为主？
2、污染菌、定植菌、感染菌有无区分？如果有，如何区分？
3、在抗生素已经滥用严重的基础上，所谓的耐药率、特殊耐药菌检出率等等评价指标必然出现严重偏倚，如何解决这一问题？
国内大型耐药监测网做得最好的还得数华山医院抗生素研究所的chinet，循序渐进，自上海而外逐步发展数据中心，迄今已五六年了，也不过十余家三甲医院获准参与。即便如此规范严格，也不免高估耐药性。所以我说如Mohnarin这种好大喜功的做法，非但无益，反而加重抗生素滥用！
个人观点，胡言乱语，姑妄听之！

巴斯德之徒 · 发表于 2012-1-18 15:47

大大小小这么多家医院，水平层次千差万别，软硬件五花八门，数据的真实性和可靠性都有待考证，在科学的方法学都还没有建立时就开始搞这些，捣腾出来的数据究竟有多大的实际参考价值，天才知道！
还不如干点实际的东西，提高微生物报告的速度和临床符合率才是首要的硬道理，搞这些的虚幻神秘的“高科技”害人又骗己，实在没有意义。

jpw0371 · 发表于 2012-1-18 22:07

本帖最后由 jpw0371 于 2012-1-18 22:09 编辑

巴斯德之徒发表于 2012-1-18 15:47

登录/注册后可看大图

大大小小这么多家医院，水平层次千差万别，软硬件五花八门，数据的真实性和可靠性都有待考证，在科学的方法 ...

严重同意巴版的观点！某些行政部门的官老爷们就是喜欢搞些“面子工程”、“政绩工程”，不愿做些实在但短期看不到效果的事情；很多医院和科室的领导们又过分看重经济效益，长期忽视临床微生物检验的人才和硬件建设；临床微生物检验工作者在各种外部诱惑或压力下，很难静下心搞好专业，持续提高工作质量。能够做到严格按照操作规程规范操作，及时、准确出具报告，能够做到很好的临床沟通，不断提高临床符合率的医院又有几家？
在目前国情和体制下做出的数据，发的文章，可信度有多高，科学性又有多高？

toto · 发表于 2012-1-19 08:29

细菌耐药发表于 2012-1-18 11:31

登录/注册后可看大图

像这种大型的国家层面的监测数据，可信度很高的，另外，大型医院的监测数据也往往很可信。一些小的医院为 ...

了解内幕的人笑了……这20家单位只要有1-2家数据不真实，你觉得的出来的数据可信吗？

11月的水仙 · 发表于 2012-1-19 11:02

我们是Mohnarin监测网成员单位，老实说，这份工作每天要输入whonet 20-30份阳性报告，在人员少的情况下，工作压力确实很大，但在负责人的督促下，大家对待这份工作都很认真，而且数据要经过负责人最后审核后才会发出。我们参会时和其他中心网成员单位也交流过，大家也是很认真的做此项工作。
Mohnarin监测网的特点是医院覆盖面广，地域差别不大；但如果包含全部的三级医院而没有筛选的话，数据的质量是要缩水的。建议通过考评等方式筛选出质量能保证有代表性的医院参加，有时大而全效果反而不理想；
Mohnarin中心网所选医院的涵盖面从地域的分布上，我认为是比较理想的，我们医院也在很认真地参加，以后还会继续支持！09-10年中心网的监测文章就要发表在中华牌杂志上了，是具有参考意义的。
汪复教授的chinet工作也做得很细、而且每年都有学术交流，这些都很好！但是医院选取上偏重于南方，我想如果有所调整数据会更具有代表性。

细菌耐药 · 发表于 2012-1-19 11:25

大家对于细菌耐药监测网负面的意见我看到了，也认可大家提出的中肯意见。但我个人认为，积极努力地进行细菌耐药监测，提高监测水平，推进临床微生物室的水平，仍是值得肯定的。否则，大家安于现状，不进行任何监测工作，又有多大意义呢？

在实践中改进，在实践中进步，在实践中成长，我认为是要值得鼓励的。

大家可以看到的一个事实中，由于卫生部细菌耐药监测网的数据，让相关的领导认识到细菌耐药形势的严峻，去年一年中，卫生部相继出台了系列加强抗生素合理使用的政策，对加强我国抗生素合理使用起到了积极的作用。

因此，我的观点是，细菌耐药监测工作要开展，可以在开展的过程中不断改进，不断进步，推动抗生素的合理使用。

四叶草 · 发表于 2012-1-19 16:57

非常赞同细菌耐药老师的观点，医院感染提倡质量持续改进，提倡在发展中解决改革中出现的问题。报告滞后和临床符合率低是长期困扰微生物室的两大难题，如何解决，关键要大家尤其是院领导的重视，重视人才队伍的建设，积极开展科研，让微生物人员安心工作。

二道桥的羊肉串 · 发表于 2012-1-19 17:54

细菌耐药发表于 2012-1-17 02:28

登录/注册后可看大图

我先发个言，抛砖引玉：介绍一下目前细菌耐药监测的国家队-卫生部全国细菌耐药监测网（MOHNARIN）。

200 ...

你好，细菌楼主很高兴参与你的讨论，首先看到了我们医院也荣欣的在其中，很是骄傲，我知道的大牌不多，但是我们医院药剂科主任应该算西部比较有影响的一位吧，名字不便透露，她免贵性王。

veryoldman · 发表于 2012-1-19 22:30

如果临床微生物学诊断没有大的改观，还是别大面积撒网的好！chinet的确仅囊括南方十余家医院，但这并不影响其科学性和严谨性！实话讲，我们单位曾获得mohnarin网优秀成员单位，但迄今为止，还没达到chinet成员单位要求！

veryoldman · 发表于 2012-1-19 22:33

我并不否认耐药监测的重要性和紧迫性，如果现在还不做，那的确是对后代子孙犯罪的事情，但是，做就必须认认真真，如果将这个项目变成名利场的工具，那我们这些后面的追随者岂不冤枉啊！

veryoldman · 发表于 2012-1-20 19:56

卫生部关于抗生素整治的专项活动看似疾风骤雨，实际无关痛痒，该滥用还滥用，除非你啥抗生素都不让用！
我看只是政绩工程罢了！
药品流通体制和医务人员阳光待遇问题不涉及、不解决，说整治抗生素滥用实在是笑话。只要药品回扣存在，而且是临床医生薪酬的主要组成部分的话，抗生素滥用治得了，打死——我也不信！

野渡无人 · 发表于 2012-1-20 23:10

米都是霉的，能煮出鲜美的米饭？神仙能！！即使煮出饭了，能吃吗？所谓的大厨把他当成山珍海味向饥饿的食客推荐！不明就里的食客狼吞虎咽的吃进肚子！饱啊！一时对大厨的那个感恩戴德呀！坏了，怎么拉稀了？！气喘吁吁的食客提着裤衩去质问大厨，大厨答曰：我不提醒你米是霉了的吗？这只能怪你对煮饭的过程不了解！食客捶胸捣足地向佛祖求救，佛笑曰：这是你们内部的事，自行解决！我建议你以后加强对事物好坏的辨别！食客的那个悔恨啊！！所以，一个错误的结果带来的危害远比没有结果要大！因为，我们自今还没有看到大厨的悔意，也没有看到食客的改进！！我们等不及了！大厨至今还在到处找锅煮饭，霉米照样是霉米！！

yunyun1973 · 发表于 2012-1-23 08:00

下载了，认真学习，如何参加卫生部全国细菌耐药监测网

larissa · 发表于 2012-2-14 12:08

veryoldman 发表于 2012-1-20 19:56

登录/注册后可看大图

卫生部关于抗生素整治的专项活动看似疾风骤雨，实际无关痛痒，该滥用还滥用，除非你啥抗生素都不让用！
我 ...

质疑的声音会让我们更清醒地了解和分析，老师您的观点虽然犀利，但也说出了部分真相，前面的发言也都看了，凡事都有两面性的，对待医学科学我们更应该有严谨的态度，我学习了！谢谢！

veryoldman · 发表于 2012-2-17 19:50

larissa 发表于 2012-2-14 12:08

登录/注册后可看大图

质疑的声音会让我们更清醒地了解和分析，老师您的观点虽然犀利，但也说出了部分真相，前面的发言也都看了 ...

您好，本人发言所以如此，仅因是虚拟社区之故，在现实中想说也没处说！O(∩_∩)O哈哈~，如果有得罪之处，见谅！

楚楚 · 发表于 2012-2-17 21:21

veryoldman 发表于 2012-1-18 13:57

登录/注册后可看大图

严谨科学的耐药监测数据源自合理的病原学诊断和规范的体外药物敏感试验操作。就目前国内微生物检验现状看来 ...

我很欣赏您敢于直言的勇气

我在微生物方面是外行，正要提出这些疑问，您已经提出来了，其中对您提到的第三条，即“3、在抗生素已经滥用严重的基础上，所谓的耐药率、特殊耐药菌检出率等等评价指标必然出现严重偏倚，如何解决这一问题？”不太明白，能否为我解惑？另外，我还有一点疑问：这个监测网是否剔除了重复菌株？据我所知，我们医院很多重症患者过个三五天会重复送检的，往往在长达数周，甚至数个月的时间里，反复有同样的多重耐药菌检出，我看NHSN中要求是对重复菌株有具体的剔除标准的。这也是我们本院令我很苦恼的事情。

我非常赞同您的观点，或许这个监测网确实想做一点质量尚可的监测工作，甚至召集开了一些会议，但这个工作仅仅靠频率不大、时间很短、纸上谈兵的会议能够实质性地提高质量几许？是不是应该成立强有力的质控体系，进行扎实有效的质控？虽然大家汇报的时候，如何理直气壮地说按照要求做了什么室间质控啊等等质控工作，而质量保障水平到底怎么样，只有天知道。忧虑啊

其实除了细菌耐药监测以外，我国的医院感染控制基地搞的医院感染监测，也同样是一个面子工程，从来没有进行过质控，还一篇又一篇地在杂志上发表医院感染监测数据，报道的数据竟然比美国还低，这到底是对工作促进？还是添堵？

希望我国多做求真务实的工作。

veryoldman · 发表于 2012-2-18 13:17

楚楚发表于 2012-2-17 21:21

登录/注册后可看大图

我很欣赏您敢于直言的勇气
我在微生物方面是外行，正要提出这些疑问，您已经提出来了，其中对您 ...

抗生素滥用，尤其是培养前滥用（经验用药、患者自行用药等等），肯定导致我们做细菌培养所获菌株多数均为抗生素筛选后留存的菌株，以这些菌株的体外药敏结果为基数统计，无疑会使耐药率被严重高估，特殊耐药菌的比例如PRSP、MRS、ESBL等均会假性升高！而这种高估的耐药性反馈给临床，肯定会进一步加重抗生素的滥用，这是一个恶性循环！