【2018年7月辩论赛】进入重症监护病房（ICU）是否应该常规穿戴隔离衣？

薇雪灵儿

青青叶 发表于 2018-7-22 14:53
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣

大家好，我是反方辩手薇雪灵儿，针对正方青青叶的帖子作出辩驳
中对于工作人员管理提出：工作服：可穿着普通工作服进入ICU，但应保持服装的清洁。不建议常规穿隔离衣，但接触特殊病人如MRSA感染或携带者，或处置病人可能有血液、体液、分泌物、排泄物喷溅时，应穿隔离衣或防护围裙。
所以，进入ICU不用常规穿隔离衣。
参考文献：中国重症监护病房（ICU）医院感染管理指南（2008版）

dufengxia

拈花一笑笑 发表于 2018-7-21 10:09
大家好，我是正方拈花一笑笑，回复的是五楼对成本高的质疑。隔离衣是要用的，目的是保护我患双方。至于成本 ...

大家好，我是反方辩手dufengxia，针对35楼老师提出的：至于成本，可以通过科学采购招标研判来降低，任何把成本凌驾于感控上的行为，都存在巨大的风险漏洞。谢谢

我方认为，感控无小事，但也应考虑成本吧，WS/T510-2016中针对被芯、枕芯、褥子、床垫等间接接触患者的床上用品，应定期清洗与消毒，国外使用床单位消毒机、床垫枕芯蒸汽消毒机、防水透气的床垫等，我们目前能达到吗？为什么，不是考虑成本吗？请问目前贵院对这些床上用品是如何消毒的呢，我们应逐渐进入循证干预的轨道，而不是继续在形式化感控的泥淖中徘徊

yuanyanting

小白天使 发表于 2018-7-21 10:21
各位辩友大家好！！！
我是反方辩友小白天使
从临床实践来看，各医院ICU在《ICU医院感染管理制度》中均 ...

对方辩友您好！
   非常同意您的观点，“专用工作服不专指隔离衣。可以是防护服的”，因为按照《隔离技术规范》的要求，需要穿戴防护服的感染危险性比穿隔离衣的危险性要高！

青青叶

薇雪灵儿 发表于 2018-7-23 09:19
大家好，我是反方辩手薇雪灵儿，针对正方青青叶的帖子作出辩驳
中对于工作人员管理提出：工作服：可穿着 ...

老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护室（ICU）应该常规穿戴隔离衣
反驳理由如下:
1.对方辩友所提的2008年的依据在38楼我方已有辨析，再次贴图。





2.对方辩友2008年的依据，已经被我方采用2017年的专著资料推翻。贴图为证。会诊人员作为工作人员进入是需要穿隔离衣的。

王小虾

小白天使 发表于 2018-7-20 09:00
各位辩友大家好！！！我是反方辩友小白天使
我方观点：进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣
依 ...

回复4楼，请问对方辩友，您的依据一在《重症监护病房（ICU）医院感染预防与控制规范WS/T509--2016》里并没有原话，规范的意思也并非如对方辩友所说。并未规定进入重症监护病房（ICU）不应该常规穿戴隔离衣呀。

拈花一笑笑

隔离是为了更好的保护，在目前这种医患关系较为敏感的时期，措施越到位，越有利于医患双方利益保护，有利于医疗安全

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-7-22 12:09
72%的赞成票
众口一词、异口同声、不谋而合、交口称赞、云集响应的观点就是     进入重症监护病房（ICU ...

请问仅仅150人参与的投票能代表全国医务工作者吗？


最后一张图片又说明了什么？

yuanyanting

小白天使 发表于 2018-7-21 10:07
各位老师，各位辩友，大家好：
我是反方辩手小白天使。
由胡必杰等主编的《SIFIC医院感染预防与控制临 ...

对方辩友您好！
我想，对方辩友没有完全理解我提出的论据，现将17楼原文复述如下：
由胡必杰等主编的《SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引2013年》第十章第一节 三人员管理（二）医务人员 3.进入ICU并不建议常规换鞋、穿隔离衣，应视诊疗操作与患者情况，以及遵循医疗机构的具体规定。虽然不建议“常规换鞋、穿隔离衣”，但也要求“遵循医疗机构的具体规定。”
请对方辩友解释对“遵循医疗机构的具体规定”的理解·。

青青叶

再接再厉 发表于 2018-7-23 07:58
对方辩友，你好！
我知道我院感资历尚浅，但是医院感染控制应以预防为主吧？拥有优质的抢救设备就不用预 ...

为老师点赞，积极学习掌握正确的院感知识，认真参与各项院感学习活动，用科学知识武装自己、指导临床，是我们每个院感人应该做的，无关资历。

dufengxia

yuanyanting 发表于 2018-7-23 09:43
对方辩友您好！
   非常同意您的观点，“专用工作服不专指隔离衣。可以是防护服的”，因为按照《隔离技 ...

对方辩友您好，请问专用工作服能起到隔离的作用吗？专用工作服不能等同于隔离衣，类似于白大褂，专用工作服多久清洗消毒一次呢，在可能喷溅到血液等操作时还穿隔离衣吗？能阻止血液等进入体内吗

dufengxia

青青叶 发表于 2018-7-21 21:29
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣

对方辩友好，按照您的说法我们进入全院各科室都需要穿戴隔离衣，请您再看一下标准预防的概念，是根据需要来选择防护用品，对吧？

yuanyanting

二道桥的羊肉串 发表于 2018-7-22 23:50
你好，对方辩友，根据的规范片，重症监护室属于高危区域，需要穿隔离衣，那么重症监护室的办公室，更衣间 ...

对方辩友您好！
现对您的质疑反驳如下:
其一，对于您对我的规范篇中提到的分区问题，我想反问对方：手术室同属于极高危区域，手术室的办公室、更衣室等属于什么区域呢？
其二，文献篇中的虽然不建议常规穿隔离衣，但要求“”。请问：老师怎样理解“遵循医疗机构的具体规定”？
其三，至于“用进入重症监护室不穿隔离衣，进行搜索”，我想那是老师应该做得吧？

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-7-22 08:40
大家好：
我是正方辩手冬日文竹
反驳反方小白天使辩友

大家好，我是反方辩友dufengxia，
针对80楼提出的，
我们需要仔细认真读一下什么情况需要穿隔离衣，接触经接触传播的感染性疾病患者如传染病患者、多药耐药菌感染患者;对患者实行保护性隔离，如大面积烧伤患者、骨随移植患者的患者的诊疗、护理时;可能受到患者血液、体液、分泌物、排汇物喷溅时。
注意以上标红的动词，进入ICU马上都要进行以上动词的活动吗？还是有以上活动时再穿隔离衣呢？

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-7-22 08:40
大家好：
我是正方辩手冬日文竹
反驳反方小白天使辩友

大家好，我是反方辩友dufengxia，
针对80楼提出的，
我们需要仔细认真读一下什么情况需要穿隔离衣，接触经接触传播的感染性疾病患者如传染病患者、多药耐药菌感染患者;对患者实行保护性隔离，如大面积烧伤患者、骨随移植患者的患者的诊疗、护理时;可能受到患者血液、体液、分泌物、排汇物喷溅时。
注意以上标红的动词，进入ICU马上都要进行以上动词的活动吗？还是有以上活动时再穿隔离衣呢？

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-7-22 08:40
大家好：
我是正方辩手冬日文竹
反驳反方小白天使辩友

大家好，我是反方辩友dufengxia，
针对80楼提出的，
我们需要仔细认真读一下什么情况需要穿隔离衣，接触经接触传播的感染性疾病患者如传染病患者、多药耐药菌感染患者;对患者实行保护性隔离，如大面积烧伤患者、骨随移植患者的患者的诊疗、护理时;可能受到患者血液、体液、分泌物、排汇物喷溅时。
注意以上标红的动词，进入ICU马上都要进行以上动词的活动吗？还是有以上活动时再穿隔离衣呢？

dufengxia

冬日文竹 发表于 2018-7-22 08:40
大家好：
我是正方辩手冬日文竹
反驳反方小白天使辩友

大家好，我是反方辩友dufengxia，
针对80楼提出的，
我们需要仔细认真读一下什么情况需要穿隔离衣，接触经接触传播的感染性疾病患者如传染病患者、多药耐药菌感染患者;对患者实行保护性隔离，如大面积烧伤患者、骨随移植患者的患者的诊疗、护理时;可能受到患者血液、体液、分泌物、排汇物喷溅时。
注意以上标红的动词，进入ICU马上都要进行以上动词的活动吗？还是有以上活动时再穿隔离衣呢？

yuanyanting

ynosmile 发表于 2018-7-21 20:46
预期可能暴露先用隔离衣，进入重症监护病房不可能都发生职业暴露，并不是常规穿隔离衣。

对方辩友您好！
针对你的质疑反驳如下：
重症监护病房收治的都是急危重症患者、发病原因不明的患者，虽然“进入重症监护病房不可能都发生职业暴露”，但是在重症监护病房的职业暴露机率比其他科室要大的多，本着医院感染“预防为主"的原则，我方认为，进入重症监护病房应该常规穿隔离衣。

dufengxia

青青叶 发表于 2018-7-21 22:26
老师好，我是正方辩手青青叶，
我方观点是：
进入重症监护病房（ICU）应该常规穿戴隔离衣

对方辩友好，针对老师77楼提出的，
通过这个案例能说明什么，进入ICU患者家属需要常规穿隔离衣吗？案例中由原来的封闭式管理改为可以在制定时间探视，并制定了探视制度，这是医院神经外科重症监护病房自己的规定，有可能其他重症监护室并不是这样的规定呢
SIFIC 医院感染预防与控制临床实践指引（2013）对于重症监护病房医院感染预防与控制中医务人员进入ICU并不建议常规换鞋、穿隔离衣，应视诊疗操作与患者情况吗，以及遵循医疗机构具体情况而定。

yuanyanting

ynosmile 发表于 2018-7-21 21:00
借用老师的话，进入重症监护病房已经不建议穿隔离衣，为什么要常规穿呢。

对方辩友您好!
对于您的质疑，请看17楼原文：
由胡必杰等主编的《SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引2013年》第十章第一节 三人员管理（二）医务人员 3.进入ICU并不建议常规换鞋、穿隔离衣，应视诊疗操作与患者情况，以及遵循医疗机构的具体规定。虽然不建议“常规换鞋、穿隔离衣”，但也要求“遵循医疗机构的具体规定。”
请老师解释”但也要求“遵循医疗机构的具体规定。”的意思。

yuanyanting

dufengxia 发表于 2018-7-23 10:11
对方辩友您好，请问专用工作服能起到隔离的作用吗？专用工作服不能等同于隔离衣，类似于白大褂，专用工作 ...

对方辩友您好！
对于对方辩友关于专用防护服的作用问题，请您询问您的同方辩友37楼老师。