【2017年6月辩论赛】预警医院感染宜采用目标性监测法，还是全面性监测法？

御剑迎风

wuzouyu1983 发表于 2017-6-29 15:19
你好，我是反方辩友wuzouyu1983,显而易见你方也承认啊，“理论上可行的前瞻性全面综合监测对及时发现院感 ...

首先，我方没有承认你们方法更有效，这是引用胡必杰的文章的一句话。你这次为什么只贴出理论上这前半句话，而对后半句避而不谈呢？因而后半句揭示了谁在院感暴发中是纸老虎，谁更不适合时代的发展。
第二，你们一直强调自己更适合，但就是找不到合适的论据支持自己，反而一直被我强调你们的弱点，请问你们为什么不承认，也不进行反驳？
第三，你们能否拿出例子来说明你们更好，空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!空口无凭!

wuzouyu1983

御剑迎风 发表于 2017-6-29 11:23
这个基层医院的全面性监测涉及到血透室了，但感染还是暴发了，这个又作何解释？

基层医院的血透事件，这个特定称谓啊，不属于目标性监测了....
细数历年感染事件，属于目标性监测的还用多说吗？推己及人，难道你要在这里好好解释吗？？
我想说的是：
暴发了，是大家都不愿意，国家三令五申，不要掉以轻心，就要找原因，防微杜渐，汲取经验。既要全面，又要有重点，对于预警医院感染，全面监测不为过。

静雨轩

双色小球 发表于 2017-6-29 15:21
我是反方辩手。
没有违反，但你能说你院的监测是完善的？你院的目标性监测是齐全的？

我是正方辩手静雨轩，针对反方116楼的问题进行辩论。

   是你们一直在强调全，而不考虑人员问题，也不考虑其他资源问题，只是强调全，如果你连危险因素都无法全面列出，你如何能说明全面监测中的全呢？
   而目标性监测，是考虑到人力分配，资源分配等，把重要的资源放在可能大概率事件上面，是一种有效的监测方法，所以更适合监测
   

御剑迎风

wuzouyu1983 发表于 2017-6-29 15:48
基层医院的血透事件，这个特定称谓啊，不属于目标性监测了....
细数历年感染事件，属于目标性监测的还用 ...

你应该首先看看73楼的回答，再结合的对待75楼的回答。
这是按照你们的理论认为基层医院没有目标性监测（姑且不谈这个是否正确），而在你们全面监测下，监测对象广泛而全面，不留任何死角，所有的人员必须还不辞辛劳的进行着全面监测，经常防微杜渐，汲取经验。结果事件还是发生了，然后干脆果断的推到目标性监测的头上，请问这是什么逻辑与理论？

esuoting

dufengxia 发表于 2017-6-29 11:19
正方辩友，你好，您提到要用发展的眼光看问题，是了，但是基层医院是否应该预警医院感染用更全面的监测方 ...

回答dufengxia辩友73楼帖

对方辩友的语法着实令人费解，前半句 “历年的医院感染暴发事件”与后半句“曾经的目标性监测涉及血透室”放在一起让人摸不到头脑。不过我还是试着努力去理解您的意思：1.您是在谈发展的眼光吗？如果真的要用发展的眼光看问题，何以来“历年”，何以又要“曾经”？就不能一起看看美好未来吗？2.您是在谈因果关系吗？ 对血透室的目标性监测与医院感染暴发事件有因果关系吗？血液透析室是医院感染高风险科室，对血透室的目标性监测能够控制血源性疾病在医院内传播。正是因为这些医院对高风险部位的目标性监测不够，对高危因素预警不足，防控措施不利，才有院内感染发生。所以我方说，目标性监测宜于预警医院感染啊。
再一次提醒对方辩友，我们期待清晰的表达和正确的逻辑。

楚楚动人y

大家好！我是正方辩手楚楚动人y！现在针对105楼的观点进行回答，对方辩手说到胡必杰老师，我就顺着对方辩友的思路说说胡老师。胡必杰老师的询证医学丛书，也是基于目标性性监测的数据来的，比如手术部位感染预防与控制最佳实践，呼吸机相关肺炎预防与控制最佳实践等，都是目标性监测的最佳例证。这说明目标性监测是趋势。至于原因我不想再重复，请到我方其他辩友的回复中去看。

esuoting

wuzouyu1983 发表于 2017-6-29 11:06
我们正式发展的眼光看待问题才提醒对方辩友，全面监测是全局意识的体现

回答wuzouyu1983辩友66楼帖

再一次被对方辩友的逻辑搞糊涂了。全面监测与全局意识可是两个完全不同的概念啊。我们今天赛场所说的全面监测，是医院感染监测方法；全局意识是我们理解问题所站的角度，和问题本身没有任何关系。离开我们医院感染专职人员不足、医院感染控制普遍投入不够的现实去谈全局意识，无异于纸上谈兵，水中望月矣！

楚楚动人y

大家好！我是正方辩手楚楚动人y！现针对105楼进行回答，对方辩友终于承认目标性监测的重要性了，那还是要做全面性监测，完全不考虑实际情况，基层人员配备不足，医院缺乏的实际，做全面性监测，请问对方辩友，你测的过来吗？顾全得了吗？

双色小球

静雨轩 发表于 2017-6-29 15:52
我是正方辩手静雨轩，针对反方116楼的问题进行辩论。

   是你们一直在强调全，而不考虑人员问题，也 ...

人员不足，工作量大是现实，但不是全面性监测的错。
不能因为工作量大而人为地选择其中的自认为重要的来做，不全就意味着不足。

楚楚动人y

大家好！我是正方辩手楚楚动人y！现针对113楼进行回答，关于香港玛丽医院的毛霉菌感染事件，我方辩手御剑迎风有过祥细回答的帖子，请爬楼去看！

双色小球

御剑迎风 发表于 2017-6-29 15:36
香港医院拟怎么知道是全面性监测，你怎么又知道他们的现行医疗制度与我们的完全一样？“势必强留下很大的 ...

请对方辩友仔细看看香港玛丽医院事件的发展。如果此事发生在你院，而恰巧你院又没有全面性监测，只会等暴发才发现，你会因为不同的病区发生的不足3例的感染进行调查，进行全面分析吗

dufengxia

御剑迎风 发表于 2017-6-29 15:41
首先，我方没有承认你们方法更有效，这是引用胡必杰的文章的一句话。你这次为什么只贴出理论上这前半句话 ...

放一张高晓东教授的课件，全面性监测中环境卫生学监测查堵漏洞，严防医院感染恶性事件

双色小球

静雨轩 发表于 2017-6-29 15:39
我是正方辩手静雨轩，针对反方93楼进行辩论

   对方问：我想问全国各大医院都有将医用织物纳入目标 ...

对方的意思不用将医用织物作为目标性监测了

御剑迎风

双色小球 发表于 2017-6-29 16:30
请对方辩友仔细看看香港玛丽医院事件的发展。如果此事发生在你院，而恰巧你院又没有全面性监测，只会等暴 ...

请你不要假如，也请不要用理论上的事情说的你们就一定能发现一样，请仔细查看48楼，已经说明你们更容易疏忽而导致暴发。
第二，进行全面分析是执行，与我们选什么监测方法是无关的，谢谢~

御剑迎风

dufengxia 发表于 2017-6-29 16:30
放一张高晓东教授的课件，全面性监测中环境卫生学监测查堵漏洞，严防医院感染恶性事件

这个想说明什么问题，是你们全面监测查出来的吗？我是没看懂。
顺便告诉你一下，这是我们科高老师目标性调查和采样的结果，因为根据国内外循证证据，这些地方最容易出现监管漏洞，不知道你们是否日常监测？

御剑迎风

dufengxia 发表于 2017-6-29 16:30
放一张高晓东教授的课件，全面性监测中环境卫生学监测查堵漏洞，严防医院感染恶性事件

顺便再告诉你们一下，因为国内外文献和研究均指出医疗用水存在军团菌、铜绿假单胞菌以及非结核分枝杆菌污染或定制的可能，所以近期我们正在进行相关课题的申请和目标性采样监测。

dufengxia

静雨轩 发表于 2017-6-29 15:39
我是正方辩手静雨轩，针对反方93楼进行辩论

   对方问：我想问全国各大医院都有将医用织物纳入目标 ...

我是反方辩手dufengxia，针对正方124楼回复：那我想问目前开展的目标性监测一定都会导致感染或暴发吗？那请问您医用织物洗涤消毒目前是属于高危因素吗？为什么国家2016年专门出台了一个新规范医用医用织物清洗消毒技术规范呢

dufengxia

静雨轩 发表于 2017-6-29 15:41
我是正方辩手静雨轩，针对反方98楼进行辩论

  对方的问题：那请问目标性监测法可以避免一次医院感染也 ...

我是反方辩友，针对对方的提问，请看79楼的回复

dufengxia

御剑迎风 发表于 2017-6-29 16:44
顺便再告诉你们一下，因为国内外文献和研究均指出医疗用水存在军团菌、铜绿假单胞菌以及非结核分枝杆菌污 ...

全面性监测已经做了医疗用水相关方面的监测，并做了查堵漏洞，避免了医院感染的发生，甚至暴发，而您所说的近期才开始目标性监测，那预警医院感染是全面性监测更宜还是目标性监测呢，

静雨轩

dufengxia 发表于 2017-6-29 16:54
我是反方辩友，针对对方的提问，请看79楼的回复

我是正方辩手静雨轩，针对对方143楼进行辩论：
  79楼内容：

  我认真看了79楼的内容，请问没有遵照执行的原因，你们是否有考虑过，实行全面监测，就保证能很好的执行吗？能有效的执行吗？