【万金兆元】迎国庆！辩论精英赛——定期常规空气物表的环境卫生学监测有无必要？

依依

乔-乔 发表于 2015-10-8 23:50
我是反方辩手，定期常规空气物表的环境卫生学监测有没有必要。观点如下：1、物表采样时传统的拭子（例如棉 ...

另外既然方法不正确，进而影响到结果，那是不是所有常规的、临时的环境微生物监测都要取消呢。怀疑院感暴发时也不能采样了。

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 10:18
请问二楼对方辩友，您阐述的第一个理由“1、医院是各种显性、隐性微生物驻留的地方，消毒是避免交叉感染 ...

11楼辩友请注意：“当然是首选清洁清洁清洁，而不是监测监测监测。”

我并没有否定清洁，也没有只认监测。清洁是基础，在清洁的基础上消毒才是科学的，监测是验证消毒效果，因此，清洁与监测并不矛盾。

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 10:19
请问对方二楼辩友：您说“3、对监测不合格的及时整改，能够更好更快地发现医院感染暴发的隐患。”如果 ...

12楼辩友请注意：我们的辩题是“常规环境卫生学监测是否必要”，而不是“大面积环境微生物监测”。手术室空气净化是常规监测吧，可以取消吗？胃镜是常规物表监测吧，可以取消吗？

依依

茶韵幽香 发表于 2015-10-9 10:22
请问7楼对方辩友，国家为何要更改大范围的频繁监测的频率，缩减监测范围和监测频率，目的不是显 ...

13楼辩友请注意：
“国家为何要更改大范围的频繁监测的频率，缩减监测范围和监测频率”
可见国家仅仅是减少了监测的频率，缩小了监测范围，但并没有完全取消常规监测。可见必要的常规监测还是应该有的。
另外河南省去年发布的文件里也提到常规监测。请看此贴：河南省省颁布的文件https://bbs.sific.com.cn/forum. ... =%BA%D3%C4%CF%CA%A1要求进行监测

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 10:23
请问对方10楼辩友：您说“试想如果我们不常规监测，怎么知道胃镜消毒不合格？”那我想问您的是，是不是只 ...

14楼辩友请注意：

监测只是抽查，并可能代表全部。就像高压锅的生物监测，也只是每周一次，而其他没有做生物监测的病不代表不合格呀！！！

依依

茶韵幽香 发表于 2015-10-9 10:24
回复2楼对方辩友，您提到的“定期进行消毒效果监测也有助于督促临床科室更好地做好各项消毒工 ...

15楼辩友请注意：
“我方认为应该注重过程监控和管理，而非结果监控！”
注重过程监控并不等于取消结果监控！！！很难想象，如果手术室不做空气培养了，您会对其空气质量放心吗？

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 10:26
对方9楼请注意：您说“我们进行空气监测的目的是了解空气中的微生物含量，以此来判定是否存在交叉感染的 ...

17楼辩友，常规监测的价值就是验证消毒效果的可靠性。还是那句话：您院的手术室会取消空气监测吗？

依依

茶韵幽香 发表于 2015-10-9 10:26
回复9楼对方辩友，感谢对方辩友的支持！对空消机的监测是不需要常规来做的哦，全院空消机如此之 ...

18楼辩友，我们做空气监测是按科室性质划分的，不是安装了空气净化机就一定要监测。不要偷换概念哦。

昊爱无限

依依 发表于 2015-10-9 11:15
15楼辩友请注意：
“我方认为应该注重过程监控和管理，而非结果监控！”
注重过程监控并不等于取消结果 ...

回复27楼辩友：“很难想象，如果手术室不做空气培养了，您会对其空气质量放心吗？”那么，做了空气培养，您对空气质量就放心了，空气传播性疾病的隐患就被排除了？
 

昊爱无限

依依 发表于 2015-10-9 10:57
11楼辩友请注意：“当然是首选清洁清洁清洁，而不是监测监测监测。”

我并没有否定清洁，也没有只认监 ...

对方23楼辩友请注意：清洁强调的是过程监控，监测是结果监控，过程和结果，那个更有意义，我们已经说了很多次，我们应该把精力放在那些事情上，我们也说了很多次。
您也说了，清洁是基础，所以我们应该用更多的精力让基础更扎实，更稳固，而不是分散精力去做“常规监测”。
您说监测是验证消毒效果的，但请注意，常规监测仅仅验证的是静态情况下的消毒效果，不是动态，其效果和价值在前面已经阐述，我方在一开始也已经表明了这一观点。
清洁和监测是不矛盾，但这里的监测是指针对性有目的的监测，而不是“常规”监测！

昊爱无限

依依 发表于 2015-10-9 11:05
12楼辩友请注意：我们的辩题是“常规环境卫生学监测是否必要”，而不是“大面积环境微生物监测”。手术室 ...

24楼辩友请注意：
我之所以提出“大面积”的概念，那是因为贵方认为常规监测可以更好更快发现感染隐患“，我们知道，医院里任何一个地方都会有感染隐患，既然贵方认为这个方法这么好，为什么不推广使用呢，为什么不能大面积呢？难道更快更好的发现、排除所有隐患不是好事吗？对了，您还没有解释为什么卫生部缩减了监测频率，减少了监测范围和更快更好的发现感染隐患之间的关联性呢？

昊爱无限

依依 发表于 2015-10-9 11:19
17楼辩友，常规监测的价值就是验证消毒效果的可靠性。还是那句话：您院的手术室会取消空气监测吗？

回复28楼辩友，“常规监测的价值就是验证消毒效果的可靠性。”
那是不是可以这样理解，你的意思是监测结果合格，那么空气消毒消毒就是合格的，空气质量就是可靠的？这可能吗？我方已经从多方面阐述了这样的监测并不能反映真正的空气质量！

乔-乔

依依 发表于 2015-10-9 10:52
另外既然方法不正确，进而影响到结果，那是不是所有常规的、临时的环境微生物监测都要取消呢。怀疑院感暴 ...

22楼辩友请注意，目前空气物表监测采样方法不正确，这种常规物表环境微生物监测是应该取消，劳民伤财，浪费资源，没有任何意义。但是，怀疑医院感染暴发时采样是必须的，和这种监测的采样方法、接种的培养基都不同，根本就是两回事。

依依

茶韵幽香 发表于 2015-10-9 10:27
回复对方所有辩友： 关于我方提出的观点，对方辩友一直未正面回答：
1.常规监测与经空气传播的微 ...

我来回答19楼辩友的问题。

1.常规监测与经空气传播的微生物毫不相干！对方辩友是认可的吧！
常规监测的目的是为了验证消毒效果，进而间接控制医院感染的发生。

2.常规空气培养的方法准确度如何？
常规空气培养的方法不是某个医院或某人制定的，是国家制定的。

3.常规空气培养检测出的病原菌与医院感染的关联性又有多大？请对方辩友提出证据哦！
空气中的微生物含量达到一定浓度就可能引起医院感染，所以才要进行空气净化，才要监测消毒效果。

4.常规物体表面监测若是消毒后监测也仅仅对于判定消毒后效果有点意义，但是这个工作是不应该作为常规监测的范畴的，这点对方辩友是认同的吧！
因为对判定消毒后的效果有意义，所以有必要常规监测。否则怎么知道设备运转正常，尤其是手术室这样的重点科室！！！

5.若想反应实时现况就得是随机采样，但是随机无法判定合格与不合格，因为是没有标准的，对方辩友是如何给临床出具报告呀！
我们目前采样的目的就是消毒效果监测，这一点国家相关文件说的非常明确，并没有说是随机常规采样。

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 10:31
对方2楼请注意：您说“2、定期进行消毒效果监测也有助于督促临床科室更好地做好各项消毒工作。”我想就 ...

请问20楼辩友，手术室空气净化不需要常规监测吗？！胃镜消毒效果不需要常规监测吗？！

“在临床用患者的安全做实验，也太不符合伦理学了吧？”  我们做常规监测损害患者的什么利益了？损害患者的什么安全了？

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 11:48
回复27楼辩友：“很难想象，如果手术室不做空气培养了，您会对其空气质量放心吗？”那么，做了空气培养， ...

回复30楼辩友
对于普通手术室来说，空气监测合格就意味空气质量合格，可以开展相应的手术。所以我们要常规监测空气净化质量。

对于特定的层流洁净手术室来说，除了常规监测以外，还有其他的监测指标，这里不再赘述。就像CSSD的灭菌效果监测一样，包括物理检测、化学监测、生物监测，他们从不同的侧面反映灭菌效果。

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 12:54
对方23楼辩友请注意：清洁强调的是过程监控，监测是结果监控，过程和结果，那个更有意义，我们已经说了很 ...

31楼辩友请注意，过程监控固然重要，但不能由此来取消结果监控。否则手术室的空气质量如何掌控？内镜的消毒质量如何掌控？怎样证明你的过程监控有效？

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 12:54
对方23楼辩友请注意：清洁强调的是过程监控，监测是结果监控，过程和结果，那个更有意义，我们已经说了很 ...

31楼辩友：
但这里的监测是指针对性有目的的监测，而不是“常规”监测！

常规监测也是有针对性有目的。那就是检验消毒效果是否达标。

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 12:57
24楼辩友请注意：
我之所以提出“大面积”的概念，那是因为贵方认为常规监测可以更好更快发现感染隐患“ ...

32楼辩友请注意：
任何方法都是有适应范围的，因为好就一定要推广吗？高压锅灭菌效果好，有必要所有物品都高压灭菌吗？

茶韵幽香

依依 发表于 2015-10-9 11:20
18楼辩友，我们做空气监测是按科室性质划分的，不是安装了空气净化机就一定要监测。不要偷换概念哦。

29楼辩友，您提到“我们做空气监测是按科室性质划分的，不是安装了空气净化机就一定要监测，那么是不是有着针对性的监测”，这是常规吗？说明您已经认可我们了，不是常规都做，而是抽查，有针对性性的做，谢谢对方辩友。