“利康杯”辩论赛之二：戴手套可以使用快速手消毒剂吗？

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坚决反对戴手套进行手消，因为大家注意我们平时手消有要求，收效后待干方可执行下一步操作，请问正方戴手套后进行手消能达到待干吗？

太阳沐春花

引用樵夫老师的话“规范不允许这么干”我就要反问对方辩手，规范都不允许这么干了，只是听信部分专家，这部分专家的话具有法律性还是规范具有法律性？在中国，是要有法可依还是想当然？

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正方老师，我认为戴手套进行手消根本没用，不只是手套会黏糊糊的，有点影响操作。更重要的是微生物在手套上来回滚动，根本起不了消毒作用。

slyyygk2642

申请加入正方辩手：戴手套进行手消毒符合中国国情，在国家还不富裕、人口众多，病人多，医务人员相对少的情况下，戴手套进行手消毒是可以的，比如在抽血时根本做不到一人一换手套。

zhouqionghua653

首先借用手套使用指证：手套分类
    清洁手套：接触病人手可能被污染时或接触病人的粘膜、血液、体液时使用。
    无菌手套：进行手术操作时、护理免疫力低下的病人时、进行进入体腔的侵入性操作时使用。
《医院隔离技术规范》
6.4 手套的使用
6.4. 1 应根据不同操作的需要，选择合适种类和规格的手套.
6.4. 1. 1 接触患者的血液、体液、分泌物、排泄物、呕吐物及污染物品时，应戴清洁手套。
6.4. 1. 2 进行手术等无菌操作、接触患者破损皮肤、粘膜时，应戴无菌手套。
这是手套的使用必备条件，其他操作不需要戴手套，若是接触患者的血液、体液、分泌物、排泄物、呕吐物及污染物品后，根据手卫生规范要求必须脱手套后洗手、消毒。肯定不能只是使用手消后进行下一个操作。
另外手套戴在手上是皱的，不能很好消毒到位，也不好干燥，反而费时间，且达不到我们的要求。

2090356867

我认为我们展开辩论不只是定谁输赢，而是要告诉我们大家正确的做法，各位老师认同吗？

liuping

这是一个符合国情的不得已的做法，与其说连续操作不洗手，不如戴手套使用手消毒剂，但是需要关注的是手套使用几次需更换？

禅静思语

我们经常会探讨执行力的问题，基本上是基于对规范的执行而言。但在实际工作中，手卫生的执行问题就检验科工作人员的困惑最多了，为什么呢？
其一：目前国内各大医院的现状是：检验科窗口前排队人数是最多的。要求检验科人员的手套一人一用一换，显然不实际。
其二：就国内、国外医院就医患者数量相较而言，国内医院更像超市，而国外医院则像高级酒店。当有朝一日我国的医疗资源足够丰富、患者分流足够合理，医务人员有足够的时间，在那个时候再去要求，恐怕更具可操作性。
其三：医务人员在接触不同患者之间，使用了快速手消剂，交叉传播与感染的环节已经杜绝了，为什么就不可以呢？
其四：节约成本就不多说了吧。

禅静思语

2090356867 发表于 2015-4-10 11:24
我认为我们展开辩论不只是定谁输赢，而是要告诉我们大家正确的做法，各位老师认同吗？

我认为，辩论的最终目的就是双方寻找充分的论据、论点来支持现有的做法。输赢只是附带产品。

2090356867

我非常赞同老师观点，输赢不重要，寻找正确的循证依据最重要。我誓死捍卫我的观点：坚决反对！

三刃木

想请教主持人，选手要什么标准？我报名很早为什么没有入选？谢谢

fanjianxa

医废收集人员戴着手套，每个诊室收完，直接手消，没必要换手套或脱手套手消吧。

弯弯的月亮

     xxxxxx666666老师的戴手套用手消的目的我有异议，节约时间与手套，那要是不戴，岂不更节约，我想制定规范的专家们，肯定也是经过深思熟虑和科学验证的吧，现价段还没听大家反映，一人一换手套对病人和工作人员有害啊；，戴手套是双向防护，既保护病人又保护自己，你一上午4小时，一直带着，手套里面甚至已经有了汗水，潮湿有利于细菌繁殖的，轻則湿疹、痱子，重則感染，工作人员引起的感染也叫院感。况且带着手套用手消的效果如何，有待于验证吧。你说“消毒效果甚至《可能》优于不戴手套进行手部皮肤消毒。”又说“戴手套进行手消毒《完全可以》达到预防感染的目的”，自相矛盾吧。
    关于戴手套使用手消的优点，难道你的汗液在里面不刺激皮肤，别忘了手套内面还有少量滑石粉；“在必要的时候完全可以使用较高浓度或常规情况无法使用在手部皮肤上的消毒剂，比如过氧乙酸，比如戊二醛，比如高浓度的含氯消毒剂。”你为何不常规使用正常浓度和最合适的皮肤消毒剂呢，你用了高浓度的含氯的和戊二醛，难道不刺激病人的皮肤和呼吸道粘膜，而且戊二醛毒性也大，过氧乙酸正常浓度的都够刺激了，你可能没用过。
    有关对手消过敏，首先过敏与量的多少无关啊，你摘除手套是和戴手套前不都要进行手消吗，着算不上解决问题的办法，应该开发新的手消，这不是戴手套进行手消的优点。
所以综合以上我认为，戴手套进行手消是不正确的，是做不到双向防护的

YUYU4.19

工作中要求检验科一人一换手套，明显是不可能做到的，依从性基本没有，脱手套、手卫生、戴手套，时间加上成本的原因科室人员跟本不可能做到，戴手套擦手消做为一种快捷、容易执行的方式，我认为是可取的。在工作中如果按规范的要求但执行不了，那规范又有什么用呢，规范也要在实际工作执行中反复修改的。

zhouqionghua653

我想请问正方：既然能戴手套接触不同的病人可以进行手消，是否意味着不戴手套也可以使用手消。那有没有必要非要戴手套来进行手消。是否要全盘否定手卫生规范、标准预防等。

卓仓吾姆

正如18楼正方老师所说的手套（医用）和速干手消毒毒剂的概念明确指出医用手套的实际作用和速干手的作用一样，我们所讨论的手套它有它特有的特点和目的是为了预防和控制感染，起着双向保护的功能；而速干手它又是个消毒剂，只是针对咱们的手而配备的！皮肤上有暂居菌、常居菌等说法，乳胶手套的材质成分是乳胶，请问正方代表速干手对乳胶也有作用吗？洗手还要求在流动水下才能洗充分，试想如果你戴的手套脏了用速干手消一次两次甚至三四次，不用想首先就会觉是黏黏糊糊的，大家都知道细菌的滋生条件吧！
诚然戴手套消毒是能节省时间，也能节约成本，但是别忘了咱们戴手套的意义是什么？如果是为了节省时间或者节约成本哪要我们感控人干什么？
众所熟知美国的科技水平吧，有文献资料显示美国Deltex医疗科技公司研制成功对各种病原体具有连续杀菌效力的手套，如HIV和SPED过滤病毒，乙肝病毒、疟疾病毒及其他疾病的致病病原体，这些病毒一旦接触到手套中含有的抗菌剂就会被大量杀灭。如果一种消毒液能杀灭吸附于手套上的细菌，哪他们干吗要这么潜心费力的研究这种手套呢？
所以在没有证据证明速干手能有效杀灭或消灭手套上的细菌之前我方坚持我方的观点！

开始懂了

太阳沐春花 发表于 2015-4-10 11:12
引用开始懂了老师提出的手套使用的三点
6.4. 1 应根据不同操作的需要，选择合适种类和规格的手套.
6.4. 1 ...

对方辩友，我们只是说“可以”，不是说所有的情况都必须在手套上用手消啊？？

弯弯的月亮

     清风细雪老师说，“有那么多的病人在等着你，有那么多的活在等着你，情况紧急，命悬一线，你难道还在按部就班就脱手套--洗手--戴手套吗？”你要是像你说的这样，抢救病人时就可以不按部就班了，不执行规范了，那国家制定规范有什么用呢，病人一旦有了事找你时那就有法可依了。

    你说“紧急情况下，来不及换手套，戴手套手消一下，总比不消毒好吧？”那只是比较而言，但是最正确的还是规范要求的啊。规范如果事实证明不正确时，我相信国家会改的。所以，我们现在还是应该执行规范。

开始懂了

zhouqionghua653 发表于 2015-4-10 14:55
我想请问正方：既然能戴手套接触不同的病人可以进行手消，是否意味着不戴手套也可以使用手消。那有没有必要 ...

对方辩友问的很好，不戴手套当然可以使用手消啊，我们在这儿讨论的不是非要戴手套来进行手消，而是在戴手套的情况下能不能，可不可以使用手消的问题，请您看清楚辩题，谢谢对方辩友~

卓仓吾姆

正如18楼正方老师所说的手套（医用）和速干手消毒毒剂的概念明确指出医用手套的实际作用和速干手的作用一样，我们所讨论的手套它有它特有的特点和目的是为了预防和控制感染，起着双向保护的功能；而速干手它又是个消毒剂，只是针对咱们的手而配备的！皮肤上有暂居菌、常居菌等说法，乳胶手套的材质成分是乳胶，请问正方代表速干手对乳胶也有作用吗？洗手还要求在流动水下才能洗充分，试想如果你戴的手套脏了用速干手消一次两次甚至三四次，不用想首先就会觉是黏黏糊糊的，大家都知道细菌的滋生条件吧！
诚然戴手套消毒是能节省时间，也能节约成本，但是别忘了咱们戴手套的意义是什么？如果是为了节省时间或者节约成本哪要我们感控人干什么？
众所熟知美国的科技水平吧，有文献资料显示美国Deltex医疗科技公司研制成功对各种病原体具有连续杀菌效力的手套，如HIV和SPED过滤病毒，乙肝病毒、疟疾病毒及其他疾病的致病病原体，这些病毒一旦接触到手套中含有的抗菌剂就会被大量杀灭。如果一种消毒液能杀灭吸附于手套上的细菌，哪他们干吗要这么潜心费力的研究这种手套呢？
所以在没有证据证明速干手能有效杀灭或消灭手套上的细菌之前我方坚持我方的观点！